Leire Pajín: ´La elección del candidato del PSC para 2011 no está en la agenda´

BEGOÑA GALACHE Leire Pajín (San Sebastián, 1976), secretaria de Organización del PSOE desde 2008, defiende el liderazgo de Zapatero frente a propios y extraños. No hay sucesión, todavía. En una amplia entrevista, también aborda asuntos de la actualidad canaria como la sucesión de López Aguilar como candidato en 2011, algo que, dice, no está aún en la agenda del partido.

_A dos años para las próximas elecciones generales, salvo adelanto forzoso, ¿a quién interesa más abrir el debate sobre la sucesión de Zapatero, al PP o a ex dirigentes socialistas como Leguina e incluso a barones de su partido?
_Es curioso, porque ese debate no existe en el Partido Socialista. No hay ni un solo cuadro en el partido que esté pensando que vaya a haber otro candidato que no sea el actual presidente del Gobierno. Además, no nos ocupa este debate porque quedan dos años y mucho trabajo por delante. Nuestro único objetivo y nuestro único debate interno son qué políticas ponemos en marcha para sacar al país de la crisis económica. Por lo tanto es un falso debate y además, insisto, no contemplamos otra posibilidad.
_En su momento la renuncia de Aznar a repetir como candidato tras ocho años como presidente tuvo buena acogida tanto en las filas socialistas como en las populares. ¿Sería conveniente también que Zapatero diera paso al relevo una vez superada esta segunda legislatura?
_Soy de las que piensan que este tipo de decisiones no pueden ser matemáticas. Dependen de los liderazgos. Y el liderazgo depende del vigor del proyecto y de la empatía que siga manteniendo una persona a la hora de encabezar ese proyecto político. En este caso hablamos de una segunda legislatura en la que hemos tenido aún más mayoría que en la anterior, en la que tenemos por delante un ambicioso proyecto que cumplir, que desarrollar, y por tanto queda mucho que hacer y mucho que dar todavía. En su momento el Partido Socialista decidirá conjuntamente con la persona afectada, en este caso con el presidente del Gobierno. Yo tengo claro, y como yo todo el partido, que lo mejor es que Zapatero siga siendo presidente durante la próxima legislatura porque tiene proyecto político suficiente.
_Cree que el PSOE no acusa ese desgaste que, sin embargo, parece que sí se manifiesta en algunas encuestas que dan ganador al PP si se celebraran elecciones generales en estos momentos. ¿Le preocupa esta intención de voto? ¿Qué plantea el partido para recuperar esa estima perdida?
_Es una obligación de cualquier partido, y sobre todo, de la Secretaría de Organización, estar muy atentos a las encuestas para saber lo que opinan los ciudadanos en cada momento y esforzarnos todavía más en acercarnos a la gente y explicar mejor las políticas cuando los ciudadanos son especialmente exigentes. Estamos en un momento difícil en el país, pero no somos el único. Si hacemos un repaso por los países europeos e incluso por Estados Unidos un año después de una eclosión de esperanza, de ilusión, vemos que todos los gobiernos están sufriendo una mayor exigencia por parte de sus ciudadanos. Es absolutamente lógico. Un ciudadano, cuando atraviesa un mal momento, a quien mira es a su Gobierno. Y las personas que más exigentes se muestran, en nuestro caso, con el PSOE, son las que peor lo están pasando.
_El vicesecretario general del PSOE, José Blanco, admite que existe una incongruencia en la Ley de Extranjería cuando se obliga al Ayuntamiento a empadronar a inmigrantes ilegales y, al mismo tiempo, se establece su expulsión por esa causa. ¿Será necesaria una reforma?
_Lo que es una incongruencia es aprobar una norma hace unos años y después decir lo contrario. La norma de empadronar a los inmigrantes, con independencia de su condición legal, la aprobó el señor Rajoy que ahora reniega de ella. Lo que es una incongruencia es que hace 2 meses, cuando se debatió sobre la reforma de la Ley de Extranjería, el PP no propusiera nada de lo que ahora está diciendo que hay que hacer. Y lo que es una incongruencia, sobre todo, es intentar generar un problema donde ahora no existe. Este país después de una política migratoria seria de seis años, ha demostrado claramente que es un país de gran convivencia. Incluso en momentos de crisis económica, hemos demostrado que no hay fractura social. Nosotros no hemos movido nuestra posición sobre la política inmigratoria. El PP ahora intenta hacer ruido con un tema muy puntual porque se acercan unas elecciones catalanas. Esa es una enorme irresponsabilidad.
_¿Piensa que se puede estar contribuyendo a fomentar actitudes xenófobas?
_Hay mensajes y frases que hemos escuchado estos días que se acercan más a determinados políticos de extrema derecha de Europa que al sentir mayoritario de los españoles.
_¿Qué impacto cree que podría tener, prácticamente en precampaña, el pronunciamiento del Tribunal Constitucional sobre el Estatut?
_Es evidente que va a tener incidencia en la vida política catalana. El Partido Socialista fue uno de los principales impulsores de este Estatut porque creemos que es el mejor marco de autogobierno de los ciudadanos catalanes. Lo hemos promovido, lo hemos debatido y lo hemos defendido. Y, además, lo hemos trabajado para que sea absolutamente constitucional. Yo confío en una sentencia óptima que nos permita avanzar en el autogobierno de los ciudadanos catalanes. Ahora bien, quien fue al Tribunal, quien lo recurrió a pesar de que tenía un alto consenso en el Parlament de Cataluña y en el Congreso de los Diputados, además de un refrendo de los ciudadanos, es quien tendrá que dar explicaciones de lo que ocurra con la sentencia del Tribunal. El PP es un partido que se ha pasado más de un año y medio recorriendo toda España intentando enfrentar a los catalanes con el resto de España y eso es algo absolutamente negativo para la convivencia de nuestro país.
_¿Creen que el PP intenta lanzar el mensaje de que a ETA la resulta más fácil negociar políticamente con un Gobierno del PSOE?
_El PP cometió probablemente una de las mayores irresponsabilidades en política con un tema de Estado tan importante para nuestro país como es el terrorismo al utilizarlo como arma arrojadiza contra el Gobierno. Afortunadamente, eso ha cambiado en esta legislatura. El Gobierno de Zapatero ha hecho lo que han hecho todos los gobiernos: explorar todas las posibilidades para ponerle fin a una de las mayores lacras que tiene este país. Y fue algo que se rompió, una vez más, por la sinrazón de una banda terrorista criminal que sólo tiene un destino: acabar en la cárcel. Las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y las decisiones del Ministerio de Interior están demostrando que ese es el camino más eficaz para acabar con ETA.
_Si se planteara de nuevo esa posibilidad, ¿habría que agotar la vía de la negociación?
_Tuvimos una oportunidad y ETA la desperdició demostrando, una vez más, que desprecia la vida y que desprecia la democracia. Es ETA quien debe decidir el camino político y, en ese sentido, lo único que esperamos de ETA en este momento es su disolución y la entrega de las armas.
_¿Qué impresión le han producido las declaraciones del obispo Munilla sobre Haití?
_Lo he escuchado con indignación. No representan en absoluto a la comunidad religiosa que trabaja en Haití. Yo conozco a algunas de las religiosas que trabajan allí, en uno de los barrios más pobres y puedo asegurar que no tiene nada que ver su espíritu de trabajo con lo que dice él. Y además creo, espero y confío que no les hayan llegado estas palabras porque nada ayudan al espíritu que ahora necesita Haití de reconstrucción y de fortaleza para seguir trabajando.
_Imagine que un día está viendo la televisión y de repente ve la cara de un supuesto terrorista que se parece tremendamente a usted...
_Haría exactamente lo que ha hecho Gaspar Llamazares que es denunciar claramente, como ha hecho el Parlamento, el Gobierno español, que esto no puede ocurrir. Un servicio de inteligencia y policial tan importante y con la fama del de Estados Unidos, no puede utilizar la imagen de nadie y menos para un retrato robot de un terrorista. Sobre todo por algo que dijo Llamazares y que me parece muy importante: que la seguridad de Bin Laden está asegurada pero la de él no. Es un error de gravísimas consecuencias que no se debe repetir y que debe no sólo aclararse sino pedirle disculpas y abrir una investigación para saber por qué ocurrió esto.
_En cualquier caso, ¿la seguridad tiene que estar necesariamente reñida con la libertad individual de cada persona?
_En absoluto. Yo siempre he pensado que la seguridad tiene que construirse en base a las libertades. Otra cosa es que la inseguridad también merma las libertades de la gente. Cuanto más seguro es un país y cuanto más segura se siente una persona, más libre es. Un ciudadano de Euskadi que tiene que llevar doble seguridad simplemente para salir a la calle por sus ideas políticas y porque está amenazado, tiene absolutamente mermada su libertad.
_¿Ha renunciado López Aguilar como candidato a presidente de Canarias en 2011 por sus ocupaciones europeas o ha sido decisión del partido en venganza por su oposición al flirteo de CC con el PSOE en el Congreso?
_Juan Fernando siempre ha sido uno de los activos más importantes que ha tenido el PSOE, a nivel regional y a nivel federal. Y lo demuestra la gran cantidad de veces que ha encabezado las listas del PSOE. Por supuesto no debemos olvidar el gran resultado que obtuvo en las elecciones autonómicas de Canarias situando al PSC como primera fuerza política. Ahora, sus responsabilidades están al frente de la delegación socialista en el Parlamento Europeo además de en la propia dirección del PSOE en Europa. Por lo tanto, creo que es un ejercicio de responsabilidad por su parte anunciar que no será candidato por el PSC en las elecciones de 2011. Nuestro proyecto se defiende desde distintos sitios. Lo importante es que esté donde esté Juan Fernando, trabajará codo con codo para asegurar que el PSC mantendrá su unidad y su coherencia con lo que los electores esperan de nosotros.
_¿Por quién apuesta el partido como candidato?
_Esto no es un tema que esté ahora en la agenda, el secretario general dejó claro en el Comité cuál era el momento para comenzar a hablar este tema, y hasta que no pase la Presidencia Europea no trabajaremos en este asunto, pero está claro que son los militantes de Canarias los que decidirán su candidato.
_¿Debería abandonar también López Aguilar la Secretaría General del Partido Socialista Canario? De ser así, ¿quién estaría mejor posicionado según las apetencias del partido: Marcos Pérez, presidente del grupo socialista en el Parlamento, Carolina Darias, actual delegada del Gobierno, el presidente del Cabildo de Gran Canaria, José Miguel Pérez, o Arcadio Díaz Tejera, como parece preferir López Aguilar?
_Queda claro que López Aguilar no continuará al frente de la Secretaria General, pero esto no es noticia, él mismo lo ha dicho públicamente. Lo que sí es importante destacar ahora es que el relevo en Canarias se dará de un modo tranquilo. Porque hay una gran unidad en torno a un mismo proyecto, el proyecto político que nos llevó a ganar las elecciones en 2007 y a convertirnos en primera fuerza en Canarias. Los socialistas canarios son plenamente conscientes de la necesidad de trabajar conjuntamente para ganar las elecciones, y estoy segura de que elegirán responsablemente como siempre lo han hecho. Por ahora, y hasta donde yo conozco, sólo uno ha manifestado públicamente su intención de presentarse a la Secretaria General. El resto hasta el momento son especulaciones..
_¿Le preocupa la división abierta en Tenerife a raíz de la aprobación del polémico Plan General de Ordenación?
_Los compañeros de Santa Cruz en particular y de Tenerife en general han mantenido una posición única, clara y comprometida desde el inicio. Ahora bien, comprendo que el gobierno de la ciudad, que está aprobando un Plan con la oposición de los ciudadanos, un plan que en vez de contribuir a una mayor calidad de vida y sostenibilidad ambiental de la ciudad, se ha convertido en motivo de conflicto social y de bronca ciudadana, esté preocupado y que intente desviar la atención. En el PSOE estamos en política por y para los ciudadanos, y lo que me importa es que el Partido en Tenerife mantenga una posición coherente y comprometida con la ciudadanía a la que representa.