Manuel Fraga Iribarne. De la A a la Z (II)
PEPE MONTESERÍN | MADRID
La segunda entrega de la entrevista a Manuel Fraga, cuyas preguntas se realizaron en orden alfabético, empiezan hoy desde la D de delfines políticos.
DELFINES
- Su hijo José Manuel, premio fin de carrera de Derecho, fue amigo de otra persona a la que usted catalogó de brillante, Antonio Hernández Mancha.
- Un buen fichaje, pero cuando le tocó el punto máximo no estuvo a la altura y ha desaparecido.
-Algo así ocurrió con Verstrynge...
- Lo de éste fue peor; se dejó camelar por Alfonso Guerra, cada vez está más a la izquierda. Oigo hablar de él y me echo a temblar; pienso, ¿qué nueva burrada habrá hecho?
-No es el caso de Alberto Ruiz-Gallardón.
-Su padre, José María, fue un gran tipo al que yo saqué de la cárcel porque Camilo Alonso Vega fue muy severo en cuanto a la interpretación de la evolución que yo pretendía, en vida de Franco.
ECOLOGÍA
-¿Cuando usted presidió la Xunta de Galicia fue sensible con el tema ecológico?
- Por supuesto. Creo en lo que digo y digo lo que creo. Y si no se respeta el paisaje y lo que la naturaleza nos ha dado, lo haremos mal. Tampoco hay que pasarse.
-Su hija Carmen, presidenta de la Comisión de Pesca del Parlamento europeo y que sabe de urbanismo, ¿le hace alguna observación en este sentido?
-Claro, es mi hija mayor y tengo gran devoción por ella, y creo que ella por mí, y nos entendemos muy bien.
-¿Cree en el calentamiento global?
- Sí. El cambio climático es una realidad. Por primera vez, los casquetes polares se están fundiendo, el paso al Noroeste está libre, con muchas ventajas para la navegación, por cierto, y hay que tener en cuenta este fenómeno.
-¿Podemos influir en ello?
- Sí, lo que no se puede es firmar el convenio de Tokio y luego no cumplirlo. Y había que ponerlo más a punto.
EMBAJADA
-Franco lo nombró embajador en Londres y dejó usted Cervezas El Águila.
-Fui director general. Hoy es una compañía holandesa; se vendió a Heineken.
-Ingleses y españoles nos admiramos, pero no acabamos de entendernos.
-Hemos sido rivales en muchas cosas. Durante mucho tiempo, Castilla tuvo una flota mejor que la inglesa; eso decían en la guerra de los Cien Años en Francia, pues estuvimos de su lado; después los ingleses se aferraron al mar, y la que nunca había sido llamada Armada Invencible y Trafalgar fueron episodios clave en nuestra relación. Sí, viví muy bien en Inglaterra. Con los ingleses se puede hablar seriamente de cualquier asunto.
- Gibraltar era un objetivo prioritario. ¿Hemos avanzado algo?
-Castiella hizo de eso un punto clave de su libro Reivindicaciones de España, y cuando fue ministro de Exteriores le dedicó gran atención, no continuada suficientemente. Los ingleses han ido abusando del tratado de cesión; el aeropuerto lo hicieron en istmo ajeno. Algún día habrá que dar solución a este problema.
-¿En dónde cantó usted con más añoranza, Adiós, regatos pequenos, non sei cando nos veremos, en Londres o en Madrid?
-Galicia coincide en muchas cosas con Inglaterra e Irlanda, hasta el punto de que el himno gallego habla de un personaje, Breogán, que no existió ni estuvo nunca en Galicia, y recuerda El Broughe [no estoy seguro de escribirlo bien] un personaje misterioso de los que comienzan el desarrollo de Irlanda. Sí, la de Rosalía de Castro, cantada por Amancio Prada es preciosa.
EMIGRACIÓN
-Dijo que el problema de la emigración se resolvía creando puestos de trabajo. Se crearon y ya no emigramos, pero ahora tenemos el problema de los inmigrantes. ¿Lo resolverá el desempleo?
-La inmigración ha permitido mano de obra para trabajos que los españoles iban dejando, y no funciona igual con unos países que con otros, porque ha habido un tipo de inmigración voluntaria, de gente que sabía adónde venía, con todas las consecuencias, y hubo gente estafada, metida en lanchas suicidas; pero fue un fenómeno muy positivo. Luego, vino la crisis y ahora ha bajado la presión y habrá que recuperar las experiencias de un momento y de otro.
EMPRESA PRIVADA
-Fue director de El Águila, pero ¿le gustaba la cerveza?
-En mis frecuentes reuniones con el personal promoví donaciones de sangre, muy importantes para la salud de un país, y les dábamos un bocadillo y cerveza, que activa rápidamente el flujo sanguíneo.
-Compatibilizaba ese trabajo con clases de Teoría del Estado y Derecho Constitucional, en la Universidad de Madrid, tras cesar como ministro. Una vez hubo peleas con los estudiantes y no pudo impartir su magisterio.
-No, debe de haber alguna equivocación. Tuve la mejor relación con mis alumnos; yo enseñaba mucho, abordaba temas que no se tocaban en otros sitios... [No insisto en el tema, pero en la página 273–274 de su Memoria breve de una vida pública, dice: "Viernes, 6: incidentes aún más graves en la Universidad, pero no abandonaré ni perderé la cara… /… Viernes, 27: es imposible dar la clase ante la actitud de los revoltosos (la única que no he dado en toda mi vida)". Así que cambio el bichi y le pregunto por la actual falta de respeto a los profesores].
En aquel tiempo, la idea de respetar al profesor estaba establecida; hoy, por el contrario, no, y hay problemas muy gruesos.
ENFERMEDADES Y ACCIDENTES
-¿Tiene que agotar hoy su entrevista?
-Si le parece podemos vernos por la tarde.
-No, no; siga usted.
-El famoso baño de Palomares...
-Un jesuita, el padre Cervantes, dijo: "Rara vez se ve en un baño a dos caballeros". Se trataba del embajador de Estados Unidos y yo.
-Tuvo aquello extraordinaria rentabilidad. De haber habido radiaciones, ¿también hubiera merecido la pena el baño?
- Hubiera sido un insensato. Si nos bañamos es que podíamos. Una loca, la duquesa de Medina Sidonia, dijo que nos habíamos bañado en otro sitio. Ahora van a hacer un museo allí.
-Llevó a sus hijos con usted.
-Se bañaron antes que nosotros, y un general español que andaba por allí, en una guarnición. Pero la foto que dio la vuelta al mundo fue la de los dos caballeros.
-¿Qué le pareció la zambullida de las hijas de Zapatero en el Metropolitan de Nueva York?
-Un error tremendo haberlas llevado, a las pobres; la foto es ominosa.
-Noel Zapico me dijo que, colgado en la pared, tuvo usted un listado de su hija Maribel, doctora, para librarlo del infarto; al parecer, estaba en todos los grupos de riesgo.
-Todavía vivo, y me lleva así [levanta su índice]. He cumplido bastante bien: no me deja beber, no me deja... en fin...
-Dice usted que tiene más excesos que defectos. Según Pérez de Ayala, "por pretender demasiado hemos descuidado lo preciso".
- Cuando se pretende demasiado se expone uno más y he tenido disgustos serios en mi carrera por haber buscado siempre lo mejor para España. Y creo que hemos de dejar el resto de este encuentro para otro día; estoy cansado.
